Империя мечты

Давайте поговорим об истории. Если кроме учебника ничего не открывали, то зря.

В истории много интересных фактов.  Вот что можно прочитать не в учебнике:

_____________________________________________________________________________

 Русские историки уверяли, что Бату заставила повернуть упорная борьба русского народа в тылу его войск. Вряд ли это было так: из Руси его войска ушли, не оставив ни наместников, ни гарнизонов, так что русским просто было не с кем «упорно бороться»; более того, воины из Южной Руси с готовностью приняли участие в походе войск монголов на своих старинных соперников - «угров» и «ляхов».[26] Европейским же историкам нравится идея о том, что превосходно вооруженные и обученные рыцари остановили натиск легкой конницы «варваров». И это также неверно: выше уже было сказано о том, какая судьба постигла славное рыцарство у Лигницы и Шайо; равно как и о моральном состоянии государей-рыцарей…

В русской исторической традиции Батый очень долго считался «врагом номер один». В русских летописных источниках он представлен этаким кровожадным варваром, который только и делал, что разорял русские города и казнил князей, вызывая их к себе в Орду. Как же на самом деле складывались его отношения с Русью?

Надо сказать, что дела Руси не слишком интересовали Бату: он гораздо больше внимания уделял Волжской Булгарии, областям Ирана, Малой Азии, государствам Кавказа. Там он утверждал правителей, разбирал ссоры между ними, строил и отстраивал города, способствовал развитию торговли. Что же касается русских земель, то уже с конца 1240-х гг. он поручил этот регион своему сыну и наследнику Сартаку, который в 1252 организовал так называемую «Неврюеву рать», которую историки также вменяют в вину Батыю.

Но имя Батыя сохранилось и в русском фольклоре. В былинах он, естественно, предстает врагом Руси, предводителем жестокой Орды. Неоднократно упомянутое выражение «Батыев погром» и сегодня означает запустение, разгром, большой беспорядок. Однако еще в XIX в. в Вологодской и Костромской губерниях Млечный путь называли «Батыева дорога». Странно, что именем злейшего врага называли галактику! Как знать, может быть, отношение русского народа к Батыю отличалось от того, которое пытались отразить в своих трудах летописцы?

Бату также известен под титулом «Саин-хан». Этот титул-прозвище отражал его качества, которые вызывали наибольшее уважение подданных и современников: «саин» по-монгольски имеет множество значений – от «щедрый», «великодушный» до «добрый» и «справедливый». Ряд исследователей полагает, что он получил это прозвище еще при жизни, подобно тому, как монгольские ханы носили титулы-прозвища: Сэчен-хан («Мудрый хан», Хубилай), Билигту-хан («Благочестивый хан», Аюшридар) и т. д. Другие авторы полагают, что «Саин-хан» стало посмертным титулом Бату. Трудно сказать, кто из них прав, но следует заметить, что первые упоминания титула встречаются в хрониках, появившихся уже после его смерти.

____________________________________________________________________________

1.      Бартольд В. Чингисхан. //  Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона

2.      Кожин П.М. Батый // Большая энциклопедия Кирилла и Мефодия

Лично я не считаю татаро-монгольское иго особо страшным. Да это было не приятно, подчинятся какому-то дяди. Но по моему соображению. В некотором роде, мы произошли от монгол, именно после них появились Русские, по любому это связано. Для славян это было тяжкое время, монголы убивали, насиловали, грабили. Но именно благодаря этому появилась Россия. Если бы не это тяжкое испытание, мы бы так и остались одной из европейских стран.

Хотя конечно, Киевская Русь была богата, и когда у европейских монархов были в ходу золотые давилки для блох и вшей, у нас были огромные и богатые города.  Не раз и не два устраивали походы на Византию  славяне и брали с них дань.  Кстати, откуда пошла русская баня, и когда они появились в России? Может это от Византии, не знаю.  Но посмотрите на Германию, мы бы жили точно так же как они сейчас, если бы не нашествие монголов. Хотя наверно было бы не плохо…

С самого своего зарождения Русь была лоскутная. Её земли были разного уровня развития, от крупных  богатых городов, до затерянных в чащах деревень. И не забывайте, что коренным народом этих земель являлись угро-финские племена, которых не как нельзя отнести к славянам. Поэтому и национальный состав был не однородный. Более того, у славян не было  единой религиозной системы. Конечно, был пантеон богов на выбор, но в каждой деревне он был видоизмененным, и самым главным был свой. И жрецам этого бога давали более хорошие подарки, и, разумеется, за первое место, всегда была грызня. Национализм был на уровне племени. И центральной власти постоянно нужно было применять военную силу, для усмирения всех жаждущих независимости. И на сегодня, мы наблюдаем тоже самое.

Славяне были войнами, они любили и умели сражаться. Были гордыми и наглыми, и кавказские народы сейчас больше по духу похожи на славян, чем русские.   Славяне любили воевать, но в мирной жизни были слабоваты. А прогресс не стоит на месте, соседи совершенствовались, росли, и на одной крутизне их уже не победить особенно немцев (Немцы очень сильный и опасный народ, с ними нужно дружить).  Их постоянно теснили, пока не вытеснили на самую окраину Европы. Особо гордится славянами нечем, до появления Киевской государственности. Да и она была не особо хороша. По настоящему сильным был лишь север Руси, во главе с Новгородом.

Славяне смешались с угро-финскими племенами, это радикально повлияло на состояние культуры. Именно поэтому, нужно отделять восточных славян от западных и Балканских. Менталитет сильно изменился. И потому сколько раз Север побеждал Юг Руси, влияние было положительным. У любого русского есть немного Угро-финской крови и чем её больше, тем он более спокойный, вежливый, рассудительный, тем больше он похож на финнов, и эстонцев (Хотя до китайской мудрости и рассудительности как до лунный пешком). Кстати, прибалты и славяне с немцами были в одной культурной группе когда-то давным-давно, одним целым.  И у России с Германией всегда были хорошие отношения, есть один вопрос, который поставил нас по разные стороны баррикад. Этот вопрос: «Кто будет самым главным?», и не Россия не тем более немцы не хотели уступать мировое господство, власть, потому и воевали. А фашизм, коммунизм, капитализм, национализм всего лишь ширма, и лапша на уши, что бы людьми легче было управлять. Суть же именно в управлении людьми во всех этих словах ведь так? (хотя бы по словарному определению)

             Восточные славяне долго жили на окраине Европы. А в степи постоянно появлялись степные азиатские народы. Они очень сильно докучали славянам, но кроме войн с ними, была торговля,  обмен культурными ценностями. Они меняли восточных славян, не сильно, но они подготовили почву для рокового события, вторжения Монголов. Татаро-монгол, адских монголов, войнов вышедших из самого тартара. Создателей величайшей империи мира. Они радикально повлияли на развитие Руси, это был настоящий, культурный шок. К тому моменту, когда монголы пришли на Русь, они освоили самые последние достижения мира. Чингисхан сделал настоящую культурную революцию в мире.  Киевская Русь и Монгольская империя стали на 300 лет единым целым, и славяне переняли не мало у монгол. Были не редкими и браки между знатью Руси и Монгол. И вот после 300 лет совместной жизни родилась Россия.

Россия была тогда маленькой и  слабой, одним из десятков или даже сотни княжеств Киевской Руси. Тогда её звали Московское княжество, но она была смелой, мудрой и хитрой, и пользовалась благоволением Сарая. Но она была не единственным государственным образованием, созданным при участи монгол.  И первым противником маленькой, тогда вообще крошечной России, была Тверь. В долгих хитросплетениях интриг, и подковерной и открытой борьбы, Россия одержала победу. Россия подросла окрепла, и стала не только боятся, но и присматриваться, к своим братьям, уговаривая их встать под её знамена. Но не всех удавалось уговорить.   Старый Новгород свысока смотрел на выскочку Москву, видали мы таких шустрых да ранних. Новгород не оставил выбора маленькой России, мечтавшей объединить всех, вспоминающей о величии своей матери Киевской Руси. Новгород пришлось унизить и побить, это был первый шаг России как тоталитарного государства. Ей было неприятно это делать, но мечта превыше всего.     

Литва, пользуясь моментом, начала тоже зазывать, уже русские княжества к себе. Сначала она их поила кормила, даже имя поменяла на Литовско-Русское княжество, она росла и крепла, к ней стали, с уважением относится в Европе, дружить. И каждый раз, заходя в гости, они пальцем тыкали в необтесанных русских: «Как же ты можешь общаться с этими придурками, они же деревенщины, в носу ковыряются и вообще бескультурье». Литва начала стеснятся русских, пыталась их переделать, давить на них. Русские обиделись стали уходить из дома Литвы. А тут Россия: «Пацаны, да ну её эту фифу, айда со мной, у меня и пиво и девчонки есть. Эта Стерва вам мозги пудрит, она из вас только деньги тащит, а тусуется только с европейскими пацанами». Но Литва просто так не сдалась, она пыталась  вернуть себе потерянных друзей, но ничего не получилось. Она настолько ослабла, что пошла на крайний шаг для любого государства, предложила себя в жены Польше. Тогда в Европе было модно заключать брачные договоры.

Россия к тому моменту стала взрослой,  вернее стала подростком, и как любой подросток любила подраться, и выпить. Вот только безудержная славянская кровь дала о себе знать, Россия ушла в запой, иногда настолько жуткий, что мутило не на шутку. Это время называяется «Смутное время». Поляки пользуясь невменяемым состоянием России, пытались закабалить её, отбирали у неё вещи и били. Но собрав последние остатки воли, совести и чести, Россия выгнала поляков из своего дома. А когда в голове воцарился порядок, она вспомнила свою старую мечту, объединить Русь. Только Руси уже не было, и поэтому Россия решила забрать под своё крыло своих сестер, Беларусь и Украину и заботится о них. Про Беларусь лично я много не знаю, а вот Украина не отличалась постоянством. То с одним поживет, то с другим, это бесило старшего брата, а вот Украину походу распутный образ жизни устраивал. Хотя, её особо некто не спрашивал, за неё всегда решал или старший брат или нынешний муж. В конце концов, Россия утихомирил всех ухажеров сестры, и посадила Украину под замок. Но в доме России было не так богато как хотелось сестре, её бесило, командный голос брата, нотации, и крайне бедная обстановка в квартире.

Россия, не смотря на простую старомодность, стала часто ходить на  вечеринки европейских государств, но особо говорить было не о чем. Разве только с немцами о том, что лучше пиво или водка. Или с англичанами, что лучше, чай или водка.  Или с французами обсуждать тройной одеколон, это водка с запахом или духи со спиртом. Но всё это было не так интересно для европейцев как идея капитализма и империализма. (Они все мечтали о славе  римской империи, немцы даже имя себе присвоили, назывались священной Римской Империей, это так забавно). Русским не то, не другое не было знакомо. Но так хочется подружиться с такими крутыми. И Россия начала подражать. Сначала голландцам, а потом и всем остальным. Европа была в шоке. Особо весело было соседям России, на которых она попробовала по имперствовать. Первыми попали под раздачу шведы, прибалты, потом турки.

Россия, обладая чудовищной силой, но не умом. Вместо, того, что бы на дипломатическом поприще зарабатывать статус империи, он сначала одному врезал, потом другому, третьему. А потом спросил, ну как, я Империя? В Европе стали, бояться эту неадекватную личность. Активная жизненная позиция, горячая славянская кровь в купе с христианским смирением и любовью, это гремучая смесь. России даже дали кличку «Жандарм Европы». Чуть что где случится, а он там готовый помочь, за даром и бесплатно.  Одно плохо,  чужое мнение Россия никогда не слушал, а если государство маленькое и шепчет, то…выходило обычно своеобразно.

Однажды в переходном возрасте, Россия захотел стать добрым ко всем своим народам которых он держал в своём доме, и объявил свободу самоопределения, интернационал и коммунизм. К его удивлению, все жители начали быстро отселятся, это ожесточило сердце России. И он пошел выяснять отношения… С хмурым лицом, и с топором на перевес он ходил в гости и говорил: «Почему ты не правильно самоопределился?», и без топора некуда, не все открывали двери, а выяснить отношения хотелось. С невменяемым человеком, прорубающим топором дверь в твоей квартире особо не поспоришь. И никто не спорил. Хотя не, Финляндия всётаки выставила за дверь, но это у неё получилось, лишь потому, что Русский с дури начал через железную дверь прорубаться. Хотя можно было и через окно на первом этаже.  

Во время своей молодости, Россия поселила в своей квартире множество друзей, Казахов, Таджиков, Армян, Грузин, и прочих, было весело, и по молодости особых проблем не было, хотя жили как в коммуналке, да и не все были по своей воле в ней. Но попробуй, что, либо сказать этому громиле, он же думает, что это для общего блага. Но народы росли, Россия стало уже напрягать,  такое количество  сожителей, тем более они как-то стали между собой дружить, давить морально на Россию. Говорить, что делать и как делать, особо всех раздражало пьянство Русского. Они его напрягли по самое не балуй по этому поводу, и он сказал: «Все вон! Я буду жить один! Буду пить, сколько хочу и как хочу, и что хочу!». А тех и так уже достали порядки в квартире, и ушли, но их сильно это обидело. Сам звал, терпели его пьяные выходки, заботились, помогали, а он выгнал как нахлебников каких-то, да пошел он Алкаш!

Настоящее Время

Сейчас у России кризис среднего возраста, депрессия, апатия, и прочее. Русским сейчас тяжело, идет внутренний социальный раскол, который по моему мнению искусственно нагнетают. Сначала это были безобидные рокеры, панки, и это было как обезболивающие. Потом пошли скинхеды, это было тяжелее, особенно со свастикой, заставить русских любить фашизм, который связан с самыми большими потерями для его страны сложно, но можно.

Популярность шансона и блатной жизни в России это нечто. Стоит задуматься, почему шансон подают именно так, а не иначе, сравнить с тем какой он в Европе в Китае и прочих странах.  Я не против шансона вообще, но когда я слышу песню по радио в автобусе о том, как весело убегать от мусоров, и «мусорок не шей мне срок…» в классе, это немного напрягает.

 Воровать в России стало нормой жизни, это даже не грех и не преступление, это он просто лох, а я просто хулиган. Но когда его квартиру обнесут он, вряд ли  скажет: «молодцы парни так держать, а что барахло увели, хрен с ним, еще наворую». Но до этого он будет себя оправдывать и считать себя хорошим, у него есть честь (тоже мне Робин Гуд), он не считает, что поступает плохо. Ладно, если человек ворует это его проблемы, но  пусть не лжет хотя бы себе, и не убеждает в этой лжи других. От алкоголиков и курильщиков я в детстве слышал, что курить и пить плохо, что они себя этим губят, и ты должен остерегаться этого. Можно ли подобное услышать от карманного вора?  Потому Россия и нищая, что все только и делают, что воруют, ни кто не производит, не создаёт. С этим нужно бороться, а иначе Россия исчезнет вообще как государство. Как не крути, а это культурный и духовный спад, до самой низкой планки. Когда же даже воровские понятия перестанут быть хоть для кого-то указам, наша странна, погрузится в настоящий хаос. 

 А еще в России появились родноверы,  язычники понимаешь, поклонники Перуна и Велеса. Утверждая, что это самая правильная религия, и русские просто обязан верить именно в неё если он любит свой народ, свою родину. Но давайте посмотрим, чего добились Русские когда были язычниками, и когда перешли в христианство. Языческая Русь все время получала пинки от степняков, европейцы термин славяне сравнивают с английским   slave, раб. О нашем существовании этого народа толком ни кто не знал. Я уже не говорю, что славян из самой центральной Европы выперли. А теперь о Христианстве: во первых, как народ, как государство русские сформировались после крещения Руси, и можно сказать, русский народ родился крещенным. Во вторых мы наладили более хорошие отношения с Европой, и отвели от себя не мало крестовых походов, против язычников бы в Европе поднялось бы гораздо больше людей чем, против просто иных христиан. В третьих, христианство являлось основой русского империализма, без неё мы бы дальше Урала не ушли бы, это точно. Под крестом мы создали могущественное государство, так на кой ляд это язычество? Это больше похоже на моду, когда людей тянет к новенькой безделушке. Нам хватило еще в 1917 году увлечение модными идеологическими идеями. Баптисты, семидесятники, пятидесятники, аунсенрике, свидетели Иеговы, сатанисты…теперь родноверы. Знаете, за@бала меня эта мода! А вас? Это язычество ни чем, ни лучше христианства.  Православная церковь, не гонится за новомодными тенденциями, она скучная, и  не гоняется за прихожанами (ну по сравнению со свидетелями Иеговы, их я за свою жизнь видел раз этак десять, а православных работников раза два). Но если вы верите, в бога из-за того, что так делают другие или вообще от скуки, то у меня нет слов, одни эмоции. Из-за родноверов мы можем наблюдать еще один раскол славянского братства, за что им спасибо! (на хрена приперлись, спрашивается?). Это прекрасно, что они обсирают христианство на своих сайтах. Религию, которой придерживается большинство русских (даже те которые и в церковь не разу не ходили, что интересно). 

  Не забываем про наличие всяких УРА-движений различных толков, от про государственных до антироссийских. Националисты, всех мастей, форм и проб ратуют за передел, причем желательно революционный. Кому он нужен? Любой вопрос можно решить без крови, если у тебя есть мозги, и ты не дебил. Если покопаться в любой партии, любом движении вы найдете, что это всего лишь ширма, созданная с определенной целью: выколачиванию денег и власти для конкретных третьих лиц. Которым абсолютно пофиг на ваши убеждения.  Чем больше партия, тем больше в ней лжи.  Верить можно только друзьям и родственникам. Все остальные захотят вас поиметь.

P.s. даже не знаю за кого голосовать на следующих выборах. За Путина, голосавать бессмысленно, он уже стар, и его глаз замылен, и Медведев, точно такой же. От коммунистов будет Зюганов, но какой он нафиг коммунист? Все эти партии одно и тоже, в разных шкурах только. Дошло до того, что подумываю о кандидатуре Жириновского, а он еще тот жулик. Разумеется, будет какой-нибудь новый сторонний кандидат, но я лучше за Жирика проголосую чем за непонятно кого со стороны, от него хотя бы можно понять чего ждать. Если бы был кандидат Национал-патриот, молодой и энергичный как Путин в молодости и выступающий от коммунистов, я бы за него проголосовал. Причем национал, это обязательно, народ заждался своего героя как говорится. И за умеренных взглядов националиста проголосовали бы как минимум половина русских. Особо если бы он пообещал бы возрождения имперского величия( ну улучшить нашу армию), достойного отношения к русским (интересно, что под этим имеется в виду?), развития СНГ(Людей тоскующих по СССР не мало)  и прочее.     

Зашел на русский форум в финском домене. Почитайте это немного интересно:

(Затем будет статья, которая очень интересно даёт понятие об русско-польских отношениях, ставшей для меня откровением.)

Могу судить только по отзывам знакомых финнов. Они относились к эстонцам, как к братскому народу, сочувствовали им, когда те были *порабщены* и *угнетены* русскими. Получили эстонцы свободу, и к финским братьям их отношение поменялось. Знакомые финны жалуются, что относятся *братья* к ним чуть ли не с презрением. Сама была в Таллине лет десять назад, когда в магазине со мной не хотели по-русски говорить, продавщицы отворачивались. Теперь была в Таллине пару месяцев мазад. Русский язык вспомнили

название поро пришол из за водкатуристов, 90 годы в эстонии приешала оочен много таких, "juntid" и безработные

в то время на пилет на груиз таллинк стои около 90 марка способие у безработных не маленкие были, и водка в Талллинне почти пезплатни им был, одеты те полшеством были спортивных костюмах, и били и безобрачничили расмахам.

вот таких и начили назват poro.

помню у меня коллега фин был он зказал, смотрев на ету:бют мужики и финны и эстонцы и русские но так как ведут себя финские бабы ни где женжины не ведут.

Учи русский язык и культуру. Кроме порядочного количества дураков и хреновых дорог в России есть и много доброго, умного, вечного. Как к примеру пословица "Пьяная баба пипе не хозяйка". Если бы ты знал

эту старую пословицу, то относиля бы к этому спокойно. Если же учесть сто финны пьянеют быстрее англичан или русских, то вообще бы не волновался. Кстати, эстонские тетки более доступны, чем финнския

даже без алкоголя.

ну причом тут доступност эстонских тетёк, и пяаних до потери памяти кто хочет.

я полне спокоино отношуш финам . ест у меня среди них друзя , и те кто зазлузили название поро, не вес народ . и те эстонцы которые продошают говорит о еуролос толко покажывают свою неполноценност

С чего вы взяли? "Пыдрат" - это финские туристы которые приезжали в Таллинн и вели себя как свиньи. А так, отношения нормальные. Думаю что у Эстонии отношения с Финляндией намного ближе, чем, скажем, с соседней Латвией. Мы вообще скандинавы если что.

Фи к Скандинавии не относится, а уж тем более Еести!!!!

Фи относится к России

Из Википедии:

Скандина́вия — историко-культурный регион на севере Европы, центром которого является Скандинавский полуостров.

Дания, Норвегия и Швеция традиционно считаются частями Скандинавии. Кроме того, в Скандинавию часто включают Исландию и Финляндию, а также Фарерские острова, сближая этот термин с понятием Северная Европа. Некоторые трактовки расширяют понятие Скандинавии даже на такие регионы, как Карелия, Мурманская и Ленинградская область России

В немецкой и в российской географической традиции Дания обычно не включается в состав Скандинавии.

Ошибаетесь. Финляндия входит в понятие Скандинавские страны:

Швеция, Финляндия, Дания, Норвегия, Исландия

Ну, отношения то может и нормальные, на за глаза друг друга презирают...

Финские братья используют каwдую возмоwнось использовать естонцев и в самых изврашонных формах. На. е.. на работе, в деньгах, обмануть в условиях работы, содрать три шкуры за бесплатно и тому подобное. Но естонский народ маленький и гордый, ненавидит финов и считает их poro, хотя охотно даёться на финское "использование".

Извините естонцы ето не личное, ето мне так каwеться.

Ja вас очень люблю и уваwаю.

Tенденцию в финско-естонских отнощениях виwу такой.

очень похоже на отношение русских к украинцам

Ну так это хорошо. У грузин есть СВОЯ давняя культура и история.

Разве это плохо?

Некоторые народы - молодые, их культура и история только формируется.

По-моему, всё правильно.

понял, что грузин может всегда зказат: русскии народ молодои и ево култура и хисториа толко формируется

Неправильно понял.

45-летнии человек может сказать 42-х летнему - я старше тебя.

Как-то так.

Сообщение от alexxx73

Финляндия! Край тысячи озер,

Приют отныне вольного чухонца,

Продукт горенья северного солнца –

Буквально все в тебе ласкает взор.

Кто побывал в Финляндии хоть раз,

Тот испытал нешуточный экстаз.

*****************************

А финны, что ж… Пускай себе живут,

Пусть веселятся, пусть стихи читают…

Уж раз они на свете обитают,

То ничего уж не попишешь тут.

Но пусть хоть вспомнят, прочитав мой стих,

Как мы в сороковом пугнули их

Игорь Иртенев

Летне-поэтическое

Это такие нынче провокации в моде у Вас?

Ню-ню

Aseihin astukaa

Ja vasten sortajaa

Eespäin, eespäin

Lyökäämme näin

Pois valta riistäjäin

Kun fasismi lyötiin, yksi bunkkeri jäi valtaamatta. Kun fasismi tuomittiin, yksi syyllinen jäi haastamatta. Kun fasisteja hirtettiin, yksi köysi jäi käyttämättä

Не буду я с Вами дискутировать - много чести.

Формируите культуру.

Здесь на форуме много русских, украинцев, белорусы тоже есть.

Может кто-нибудь сказать, что считает украинцев младшими братьями???

Я вообще никак не разделяю русских, украинцев, белорусов, считаю, что это один народ, с единои историеи и культурои - разве нет?

Разве есть какое-то отличие в нас?

В менталитетах?

И эстонцы финнов не презирают. Вот русские точно украинцев младшими братьями считают, а финны эстонцев вряд ли. Да, конечно, у Финляндии есть экономичекое преимущество перед Эстонией, но думаю, что финны очень заинтересованы в построении близких отношений с Эстонией т.к. братский народ по сути. Они нам на Евровидении в Москве дали 12 очков. Любят они нас.

А за нас на Евровидении вообще украинка выступала А победил всё-таки русский норвежец!

Ну так своих артистов нет, приходиться брать украинцев. Лучше бы взяли кого-то из народов России.

А норвежец не русский, а белорусский.

В прошлом году русский артист Билан выиграл. Русский - украинский или белорусский - для нас значения не имеет. Мы одной культуры, говорим на одном языке

А поляки?

Поляки уже другие. Дело даже не в католицизме, язык всё-таки сильно отличается от русского.

Хотя и поляков мы понимаем (да и они нас) хорошо, т.к. их барак был самым весёлым в соц.лагере

Финны и эстонцы связаны не только кровным/генетическим и языковым родством, но ещё и общей лютеранской верой!

Нормальные финны и эстонцы всегда любили и будут любить друг друга, потому что невозможно не любить самих себя, а финны и эстонцы – это два сапога пара. Чем эстонцы отличаются от финнов? Ничем!

Финны прекрасно относятся к эстонцам - их тут со школьной скамьи всегда учили и учат, что эстонцы – финское племя и самый близкий финнам братский народ.

Эстонцев в СССР этому не учили, но они, вероятно, сами догадываются, что ближе финнов у них никого нет и, кроме финнов, их мало кто любит.

К сожалению, советское отношение к финнам, что в Таллинне, что в Питере, что Выборге было либо обожаем-уважаем-подражаем-завидуем, либо завидуем-ненавидим, либо однозачно-враги.

Финны были капиталистами, а эстонцы стали совками и полвека холодной войны не способствовало дружбе эстонцев и финнов точно так же, как и немцев из ФРГ и ГДР.

Удивительно, что как только железный занавес приоткрылся, так кто-то стал усиленно укоренять улично-кабацкий стереотип "все финны пьяницы", "все совки/русские мафия и проститутки".

Эти глупые стереотипы, конечно же, временное явление, а главная правда заключается в том, что финны и эстонцы – лютеране-близнецы, которые никогда ничего между собой не делили, друг друга никогда не угнетали и являются по-настоящему братскими народами.

Страх потерять независимость определяет менталитет финнов и эстонцев и боятся они (и поэтому не любят) только одного соседа – Россию. Но если Финляндия движется в русле политики Северных стран (а именно нейтралитета Швеции), то Эстония движется в русле проамериканской политики НАТО, что идёт вразрез полувековой промосковской фин. дипломатии.

С одной стороны, Финляндия всегда готова так или иначе помогать Эстонии, с другой Финляндия не хочет сердить Москву. Нейтралитет шведов и финнов – хороший пример для эстонцев.

Кстати, если говорить о генетическом родстве, то насколько я знаю эстонцам ближе латыши, литовцы и русские. Это научный факт

Нет, Вы ошибаетесь. Научный факт это то, что эсты/эстонцы и тавасты/финны - это изначально один и тот же народ

Тавастланд — область на юго-западе Финляндии, получившая свое название от проживавших в ней тавастов. Считается, что тавасты — это разновидность эстов (тав-эсты). Первую часть этого слова возводят к др.-ш. глаголу "tefia" — медлить, имея в виду, что тавасты — это наиболее тяжелые на подъем эсты, переселившиеся в Финляндию последними. В некоторых шведских диалектах вплоть до начала XX в. использовалось слово "tavasthuvud" (тавастовая голова) — тугодум. Финское название Тавастланда — Нäme, а тавастов — Hämäläiset... Именно отсюда происходит русское обозначение этого народа и его земли — Емь (Lehrberg 1816, 164).

Цитата:

Сообщение от Foreigner

А что ты знаешь о православной вере? Что знает средний россиянин о христианстве когда в стране 70 лет религию запрещали?! В стране где Новый Год важнее Рождества! О чем вообще говорить с тобой!

Новыи Год важнее Рождества, да.

О Православии, знают поверхностно, да.

Но при чём тут вообще знание религии?

Православие определило культуру однои группы людеи, другая вера - культуру другои группы.

Я тут про Фому говорю, а ты всё на Ерёму сьехать норовишь.

Что-то ты про "совков" там говорил?

Тебя-то, видимо, Советская власть тоже сторонои не обошла.

Знание религии при том, что когда человек соблюдает обряды или следует определенным обычаям сам не зная зачем и почему он это делает, говорит об отсутствии культуры. Культура начинает превращаться в видимость культуры и скатывается до уровня показухи. Далее скажу больше, что, на мой взгляд, многие в России культуры своей не знают. Посмотри на греков, они тоже православные христиане, хочешь сказать, что с греками у русских больше общего чем с поляками.

Кстати, по поводу Православия и культуры, с тех пор как Византии не стало, в новом русском государстве с центром в Москве как раз именно это и произошло - лишь читали и зубрили византийские книги, и то только духовенство, кто умел читать. Своей же мысли, насколько я знаю не было. Поэтому можно смело сказать, что католичество показало себя религией прогрессивной, потом еще случилась протестансткая реформация в Германии, а православие - религия которя не развивалась и по сути является устаревшей. Я как-то был в русской церкви здесь, в Лондоне, послушал я прооведь - это реально средневековье.

Кстати, помню смотрел какой-то клип на ютюбе, там какой-то российский авторитет/политик держит целую деревню, а народ на него молиться как на своего благодельца и кормильца, хотя по сути это есть ни что иное как подчинение себе людей менее развитых. И главное, что он никогда не позволит этим людям развиваться, иначе они перестанут его "уважать" и он потеряет авторитет. Отсюда, на мой взгляд, берет свое начало и армейская "дедовщина". Короче говоря все проблемы российского общества как раз коренятся в извращенном понимании патриархального устройства, когда право слова есть только у того, кто стоит выше, а все остальные - быдло, которые должны молчать и слушать.

Могу только судить по своему окружению ( работа + знакомые ) ,,,

Фины относяться ко всем Виролайсет очень плохо ,,,

и всё из-за того что те наворовали в фирме очень много , ну и сквозонули с товаром ,,,

знакомым тоже плохого наделали ,,,

на работе есть один Виролайнен ,,,

даже при нём его называют " патсанкатая " ,,,

недавно был разговор ( надо было поставить телинет на объекте ) ,,,

и на ставили их työmaa виролайсет ,,,

то vrazgovore было сказанно ,,,

" если один виролайнен упадёт вниз и умрёт , то лайва привезёт 10 других " ,,,

Боюсь теперь ехать в Финляндию со своим эстонским паспортом и именем.